خاص:هل جنس السعودة تفرد ببيوت الله؟

[سعيد العمودي(مرافئ)]

بسم الله الرحمن الرحيم
اسمه عبدالرحمن هندي الجنسية، مؤذنٌ في المسجد القريب من بيتنا بالشرقية،لأكثر من 27سنة،قضى نصفها في إمامة المسجد، ،حافظ لكتاب الله تعالى،حُكِمَ عليه قبل عدة أيام قريبة بترك المسجد نظراً لقانون السعودة سابق العهد في جميع نطاقات المساجد..
ولعلي أتسائل هل جنس السعودة تفرّدَ ببيوت الله؟
وأُذَكر بما ثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم:
((لافرق بين عربي ولاأعجمي إلا بالتقوى)).
فهل -بنظرتك الشمولية -السعودية-لكونهامرتكز تطبيق الشريعة الإسلامية - وباقي حكومات الدول الإسلامية إحتكرت عمل المؤذنين وأَإِمَــــــة المساجد لديها لأغراض متعددة؟
مارأيك؟؟؟؟؟؟؟

[عبد الله العويد]

اعتقد بأن فكرة السعودة و التكويت و غيرها من الأفكار الداعمة لشباب الدولة

أمر طيب , و يساعد على أن يجتهد الشباب و لإيجاد العمل , بدل الفراغ الملازم لهم

و لا يخفى على ذو لب ما يفعل الفراغ في الشباب

إن الشباب و الفراغ و الجده *** مفسدة للمرأ أي مفسدة

و لكن كل هذا يكون في نطاق الأعمال الدنيوية التي لا علاقة لها بالدين

أما الإمامة و الخطابة و غيرها من أمور الدين , أعتقد بأنه يجب أن يتصدر القوم أفضلهم و أحسنهم

و لو عدنا إلى التاريخ لوجدنا أئمة من بخارى و خرسان و تركيا تصدروا المسلمين و قادوهم إلى فتوحات

فهل نقول لهم قفوا يا أئمة إنكم لستم بعرب ؟؟!!

جزاك الله خير أخي مرافئ و بارك بك ربي

[ام-ريان]

((لافرق بين عربي ولاأعجمي إلا بالتقوى))
في امور الدين يجب النظر الى حسن القيام بالفعل و الاجود هو من يستعان به دون اقحام الجنسية و العرق في ذلك لانه يجب النظر الى قدرته على الاتقان في الامر...
و ان كان تشجيعا من الدولة على جعل ابنائها في الطليعه..فلها ذلك غير انني لا اوافقها الراي...لان ما يجمعنا نحن المسلمين هو الدين ليس الانتماء العرقي او جنسياتنا..و من يستحق الخطابة و الامامة هو اقدر الناس و افصحهم لسانا و اكثرهم علما و حفظا لكتاب الله و تدارسا لسنة نبيه...فهل نلغي كل هذا لنبحث عن هل انت سعودي كي تكون اماما...اظنه ظلم ....
عموما يبقى رايي ..راي خاص ب ام ريان...و جزاكم الله خيرا اخي مرافئ

[سعيد العمودي(مرافئ)]

اعتقد بأن فكرة السعودة و التكويت و غيرها من الأفكار الداعمة لشباب الدولة

أمر طيب , و يساعد على أن يجتهد الشباب و لإيجاد العمل , بدل الفراغ الملازم لهم

و لا يخفى على ذو لب ما يفعل الفراغ في الشباب

إن الشباب و الفراغ و الجده *** مفسدة للمرأ أي مفسدة

و لكن كل هذا يكون في نطاق الأعمال الدنيوية التي لا علاقة لها بالدين
كلامك على عيني وراسي و لاأخفيك إنه من حق أي شخص أن يُراعى ويُهتم به من قبل ولي أمره وفي المملكة حرسها الله من كيد الكائدين تُطبق هذه الأمور مع أنَّ الإجحاف والظُلم يُلحق بالبعض كالعمالة مثلاً..

أما الإمامة و الخطابة و غيرها من أمور الدين , أعتقد بأنه يجب أن يتصدر القوم أفضلهم و أحسنهم

و لو عدنا إلى التاريخ لوجدنا أئمة من بخارى و خرسان و تركيا تصدروا المسلمين و قادوهم إلى فتوحات

فهل نقول لهم قفوا يا أئمة إنكم لستم بعرب ؟؟!!

جزاك الله خير أخي مرافئ و بارك بك ربي
:::::::::::::::::::

وزبدة الحديث
أُخي الحبيب /النجم الساطع
كما ذكرت وسطرت يداك اللامعة
أنَّ الخلاف في أمور الدين ،مع علمي أنَّ البعض يناقض نفسه من أجل هوى في نفسه،،
يسعدني ويشرفني مرورك العاطر على تُحفتنا ..نتمنى لكم حياة سعيدة بلا منغصات...
:mI3:

[سعيد العمودي(مرافئ)]

((لافرق بين عربي ولاأعجمي إلا بالتقوى))
في امور الدين يجب النظر الى حسن القيام بالفعل و الاجود هو من يستعان به دون اقحام الجنسية و العرق في ذلك لانه يجب النظر الى قدرته على الاتقان في الامر...
و ان كان تشجيعا من الدولة على جعل ابنائها في الطليعه..فلها ذلك غير انني لا اوافقها الراي...لان ما يجمعنا نحن المسلمين هو الدين ليس الانتماء العرقي او جنسياتنا..و من يستحق الخطابة و الامامة هو اقدر الناس و افصحهم لسانا و اكثرهم علما و حفظا لكتاب الله و تدارسا لسنة نبيه...فهل نلغي كل هذا لنبحث عن هل انت سعودي كي تكون اماما...اظنه ظلم ....
عموما يبقى رايي ..راي خاص ب ام ريان...و جزاكم الله خيرا اخي مرافئ
جزاكم الله خيراً ورفع قدركم وزادكم بَسطة في الجسم والعقل..وزال عنكم كلَّ بأس..
أم ريان المباركة:

مروركي وتعليقكي يُؤكد لنا أنَّ رأينا جميعاً صواب يحتمل الخطأ وخطأ يحتمل الصواب..
أوافقكي أنّ معيار إمامة المساجد هو العلم بالكتاب والسنة،والفصاحة ومعايير ذكرتموها..
طبعاً ذكرتَ ذلك لأن هناك من يختلف معنا ،رغم أنَّ جذوري من البلد-حرسها الله-لكن الحق أحق أن يتبع،فكل له الحق بإحضار الثوابت والشواهد في ملفات وتحفظ باسم النقاش من أجل الفائدة ولا لإثارة النعرات.
باإنتظار شروق شمس الإبداع من قلمكم,..

[البتول]

حياكم الله ..

الحمد لله في الإسلام لافرق بين أبيض وأسود ولابين سيد وعبد ولابين غني وفقير ولابين سعودي وهندي !!

التفاضل فقط في التقوى .. قال تعالى : (( يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير )) ..

وفي أمور الدين كالإفتاء والإمامة في الصلاة وغيره يُقدم أعلمهم ,, كما قال المصطفى صلى الله عليه وسلم عن الإمامة في الصلاة : "يؤم القوم أقرؤهم لكتاب الله" - رواه مُسلم - فجعل رسول الله شروط الإمامة أقرؤهم لكتاب الله ولم يجعل من الشروط سعودي ولا هندي ولا .......الخ ..

فمشكلة إذا دخلت السعودة حتى في الأمور يكون فيها التفاضل بالعلم ,, قال تعالى : (( قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لايعلمون )) فهنا يكون التفاضل !!

بارك الله فيكم أخ مرافئ موضوع مهم ..

[أبو سارة]

أخي مرافئ هناك توضيح لمسألتك ..
مسألة جعل الإمامة والأذان للسعوديين هذه الفكرة بدأت قبل فكرة السعودة وذلك لوجود أئمة سابقين من إخواننا المصريين والسوريين والباكستانيين كانوا من الصوفية وبعضهم كان يحث على الموالد وغيرها وكثرت الشكاوى للإفتاء في ذلك الوقت فقرر المشائخ أن يكون الأئمة سعوديين نظراً لسلامة عقيديتهم وإن كانوا أقل حفظاً من غيرهم ..
وأنظر الان إلى الكويت والأمارات عندما نصبوا كثير من الأئمة من غير أبناء البلد كيف أن الكثير منهم أصبح ينشر الصوفية في بلاد المسلمين ... وهنا خطر لأن الناس يعتقدون أن الإمام قدوة مهما يكن جنسيته ..
أما بالنسبة للنظرة لغير السعوديين فالعلماء ولله الحمد عندنا يقدرونهم وعلى سبيل المثال :
الشيخ العلامة عبدالرزاق عفيفي كان نائب للمفتي العام الشيخ ابن باز وكان محل تقدير حتى المسؤلين وهو مصري ..
الشيخ أبو بكر الجزائري أساسه من الجزائر وله أكثر من ثلاثين سنة وهو مدرس في الحرس النبوي ..
الشيخ الألباني كذلك .. والشيخ المنجد له دروسه وإمام الان وهو سوري لم يحصل على الجنسية السعودية وذلك لتزكية العلماء له ..

لذلك لا أظن المسألة هي لأجل السعودة ولكن للحرص على عدم الإخلال بالعقائد ..

[بـو مـاجـد]

بالكويت الان نسبة الائمه من غير ابناء البلد تجاوز 70%

والمؤذنين تعادل نسبة 85%

وبالفتره الاخيره تم فصل مؤذنين وائمه كويتين وذلك لامور بسيطه

والخافي اعلم كلنا يعلم ان مع تعيين كل وزير يكون معه شليلته واخيرا الصوفيه اخذت نصيبها في الكويت

بل اذكر احد المواقف يذكرها لي احد زملائي الائمه في احد العيدين اعتقد الاضحى لم يكون هنا تكبيرات على المكرفون جماعيه زعل الكثير اولهم

وعندما صرح زميلي على المكرفون التكبير والدعاء الجماعي بدعه استشاصوا بل

اصبح حديث العيد انذاك المطوع المرجوج وفتواه

[سعيد العمودي(مرافئ)]

أخي مرافئ هناك توضيح لمسألتك ..
مسألة جعل الإمامة والأذان للسعوديين هذه الفكرة بدأت قبل فكرة السعودة وذلك لوجود أئمة سابقين من إخواننا المصريين والسوريين والباكستانيين كانوا من الصوفية وبعضهم كان يحث على الموالد وغيرها وكثرت الشكاوى للإفتاء في ذلك الوقت فقرر المشائخ أن يكون الأئمة سعوديين نظراً لسلامة عقيديتهم وإن كانوا أقل حفظاً من غيرهم ..
أما بالنسبة للنظرة لغير السعوديين فالعلماء ولله الحمد عندنا يقدرونهم لذلك لا أظن المسألة هي لأجل السعودة ولكن للحرص على عدم الإخلال بالعقائد ..
عفواً أخي ابوسارة ..
وبداية أحييك وكنت متوقع تواجدك نجماً ساطعاً ..فبارك الله فيك،،..
عموماً أتفق معك أنّ هناك تقديراً للعلماء غير حاملين الجنسية،وهذا مارأيته في أمارة الشارقة بالإمارات،فرأينا أنَّه يُقدَّم للفتيا والإمامة من هو أحفظ وأعلم..
ثمَّ لماذا دوماً نعتاد على معالجة الخطأ بخطأ مثله..؟؟
فهل كلّ السعوديين هم أصحاب عقيدة،انظر إلى أهل التصوف في الحجاز مثلاً،ودعاة إقامة المواليد،أفهم أحقُّ من ذلك الهندي صاحب العقيدة السليمة،،
التناقض ليس سبيل إلا لإنتصار النفس وعدم الطرح المثمر،،
أرى خلل واضح فيما تدعية أنَّ تعيين السعوديين نظراً لعدم الإخلال بالعقيدة من خلال عدة أمور:
1-تصريحات حكومية عديدة من وزارة العمل وأيضاً الشؤون الإسلامية والأوقاف بشرط تواجد السعوديين في أعمال الأذان والإقامة.
2-ثم في يوم من الأيام في وقت إقامة الصلاة فقام المؤذن الغير سعودي(محمد)،فماإن قام حتى دُفع من أحد مسؤولي الأوقاف في الدمام بحجة أنه غير سعودي،،وأقام الصلاة ذاك المسؤول هداه الله..

[سعيد العمودي(مرافئ)]

بالكويت الان نسبة الائمه من غير ابناء البلد تجاوز 70%

والمؤذنين تعادل نسبة 85%

وبالفتره الاخيره تم فصل مؤذنين وائمه كويتين وذلك لامور بسيطه

والخافي اعلم كلنا يعلم ان مع تعيين كل وزير يكون معه شليلته واخيرا الصوفيه اخذت نصيبها في الكويت

بل اذكر احد المواقف يذكرها لي احد زملائي الائمه في احد العيدين اعتقد الاضحى لم يكون هنا تكبيرات على المكرفون جماعيه زعل الكثير اولهم

وعندما صرح زميلي على المكرفون التكبير والدعاء الجماعي بدعه استشاصوا بل

اصبح حديث العيد انذاك المطوع المرجوج وفتواه
حياك الله أبوي وعيني/بوماجد،،
وكنت دوماً اتطلع لردودك النيرة ..وهذا واقع لابد من الإشادة به..فأسأل الله ان يوفقك لكل خير وأن يعلي راية التوحيد خفاقة على كلِّ تلِّ وهضبة ..
ثم أقول:
نحن نبغض هؤلاء الصوفية لماهم فيه من إشراك بالله ودعاء أهل القبور والإستغاثة بهم..لكن لنكن واقعيين وأصحاب فكر نقاشي،لماذا ندَّ عي التعميم في خطابنا أنّ كلَّ من هو خارج بلادنا المسلمة هو صوفي..؟؟
إن كان صوفي فلايعين بل أُرشح طرده من أي دائرة حكومية..
هذا بهتان عظيم..

[سعيد العمودي(مرافئ)]

حياكم الله ..


الحمد لله في الإسلام لافرق بين أبيض وأسود ولابين سيد وعبد ولابين غني وفقير ولابين سعودي وهندي !!

التفاضل فقط في التقوى .. قال تعالى : (( يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير )) ..

وفي أمور الدين كالإفتاء والإمامة في الصلاة وغيره يُقدم أعلمهم ,, كما قال المصطفى صلى الله عليه وسلم عن الإمامة في الصلاة : "يؤم القوم أقرؤهم لكتاب الله" - رواه مُسلم - فجعل رسول الله شروط الإمامة أقرؤهم لكتاب الله ولم يجعل من الشروط سعودي ولا هندي ولا .......الخ ..

فمشكلة إذا دخلت السعودة حتى في الأمور يكون فيها التفاضل بالعلم ,, قال تعالى : (( قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لايعلمون )) فهنا يكون التفاضل !!

بارك الله فيكم أخ مرافئ موضوع مهم ..




أختنا البتول..
وفقكم الله لما يحبه ويرضاه ،أسأله أن يــُمـــتــِّـــــعِكم بكلِّ خير ورشاد..
نعم نحن دوماً نُعلي أصواتنا في أمور غير مهمة ومغيب عنها جمهور المسلمين بدعوى الوطنية الزائفة..
شروط الإمامة كما ذكرتي:
أقرؤهم لكتاب الله تعالى..
نعم لافرق بين عربي وأعجمي إلا بالتقوى..
بانتظار الآخرين..

[الغريب1]

هذا الموضوع يكفي فيه النظر الى حال الصحابة في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ( الفارسي ، الحبشي ، الرومي ) فكلاهم أحباب الله عزوجل ، فبتمسكهمم بتعاليم الله ورسوله بلغوا المنازل العالية والرتبة الرفيعة .. ولكن ماذا نفعل في الأستعمار الذي صنع لنا حدود وهمية .. أسف أخي مرأفىء بودي لو أطيل الحديث ولكني مستعجل لك كل أخوتي وأحترامي .

[سعيد العمودي(مرافئ)]

هذا الموضوع يكفي فيه النظر الى حال الصحابة في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ( الفارسي ، الحبشي ، الرومي ) فكلاهم أحباب الله عزوجل ، فبتمسكهمم بتعاليم الله ورسوله بلغوا المنازل العالية والرتبة الرفيعة .. ولكن ماذا نفعل في الأستعمار الذي صنع لنا حدود وهمية .. أسف أخي مرأفىء بودي لو أطيل الحديث ولكني مستعجل لك كل أخوتي وأحترامي .

ردك كافي ووافي، والمنتدى ولله الحمد والمنَّة يمتلك كتاباً جهابذة يسيل القلم بفكرهم ونورهم..وقد أفادونا ونطمح للمزيد..

وعموماً صدق قولك،فهي حدود واهية لكن أصبحت واقعا لا ينكره أحد..

[الدوسرية]

ذكرتني بموقف حصل لي قبل أسبوع

كنت فوق السطح أفرش فراش الوالد وإذا بي أسمع ليلة القدرهيه مباركهيه وأثاري اللي يخطب

أخي في الاسلام من جنسية هنديه وفرحت كثيرا وبكيت من شدة الفرح سبحان

والمسجد اللي بجنب المعهد اللي ادرس فيه امامه هندي

وقبل يومين تم طرد 15 سعودي من مؤذن وإمام في ديرتنا

بس والله أن الآن أرى شهامه وغيره في الأجانب لم تعد في العرب

كنت مره بالسوق وكنت أرى شاب يلاحق فتاة واذا بصاحب المحل وهو هندي أيضا يوبخ الرجل
ويقول عيب بابا هذي سيم سيم نفس أخت أنتا

سبحان الله ولله في خلقه شؤون

جزاك الله خيرا

[سعيد العمودي(مرافئ)]

ذكرتني بموقف حصل لي قبل أسبوع

كنت فوق السطح أفرش فراش الوالد وإذا بي أسمع ليلة القدرهيه مباركهيه وأثاري اللي يخطب

أخي في الاسلام من جنسية هنديه وفرحت كثيرا وبكيت من شدة الفرح سبحان

والمسجد اللي بجنب المعهد اللي ادرس فيه امامه هندي

وقبل يومين تم طرد 15 سعودي من مؤذن وإمام في ديرتنا

بس والله أن الآن أرى شهامه وغيره في الأجانب لم تعد في العرب

كنت مره بالسوق وكنت أرى شاب يلاحق فتاة واذا بصاحب المحل وهو هندي أيضا يوبخ الرجل
ويقول عيب بابا هذي سيم سيم نفس أخت أنتا

سبحان الله ولله في خلقه شؤون

جزاك الله خيرا
صدقتم،الشهامة موجودة في عيال ديرتنا وإخوانا ماداموا يتقون الله وحده...
عموماً:
الميزان هو التقوى و؟إن كنا لانحبذب أن يكون الخطيب إلا من نفس البلاد ..لعلمه بشؤون البلد وماتعانيه من أزمات وبشارات..

أهنيكم أختنا الدوسرية وحفظ الله لكم والدكم..

[نور على الدرب]

((لافرق بين عربي ولاأعجمي إلا بالتقوى))
في امور الدين يجب النظر الى حسن القيام بالفعل و الاجود هو من يستعان به دون اقحام الجنسية و العرق في ذلك لانه يجب النظر الى قدرته على الاتقان في الامر...
و ان كان تشجيعا من الدولة على جعل ابنائها في الطليعه..فلها ذلك غير انني لا اوافقها الراي...لان ما يجمعنا نحن المسلمين هو الدين ليس الانتماء العرقي او جنسياتنا..و من يستحق الخطابة و الامامة هو اقدر الناس و افصحهم لسانا و اكثرهم علما و حفظا لكتاب الله و تدارسا لسنة نبيه...فهل نلغي كل هذا لنبحث عن هل انت سعودي كي تكون اماما...اظنه ظلم ....
عموما يبقى رايي ..راي خاص ب ام ريان...و جزاكم الله خيرا اخي مرافئ

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------


جزيت خيرا ..,,,, لا كلام بعد هذا ....

[سعيد العمودي(مرافئ)]

نور على الدرب شاكر لك تفاعلك،،

نعم لاكلام بعد كلام ابوريان المبارك...

[أم معاذ]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته






أن تنهج الدولة هذا الخيار فلا شك أنها تسعى لحل مجموعة من المشاكل هي أدرى بها و بعد دراسة و تمحيص ..




لكن عندنا اذا صدر قانون جديد فإنه يطبق على ما هو آت أما الذي مضى فيبقى على ماكان عليه ،،،



و أظن لو نهجت المملكة هذه الطريقة لكانت اكثر عدلا فليس من المنصف إقصاء من قضوا أوقاتهم و أعمارهم خدمة لها .




ولم يجبرهم على ترك أوطانهم و الغربة عنها إلا حبهم لبلاد الحرمين و استعدادهم للتضحية من أجلها فهل يكون هذا جزاؤهم بعد سنوات من العطاء ؟




عموما اذا كان هذا النظام في مصلحة البلد و هو كذلك إن شاء الله ..




فنتمنى ألا تقصر هذه التصفية على الوظائف النظيفة المريحة فقط و تشمل جميع الميادين


دون استثناء




كعمال البناء و النظافة و السوبرماركت و البقالة و السائقين و الحراس و غيرها ...




عندها يمكننا القول بأن المشروع ناجح ...





جزاكم الله خيرا لطرح هذا الحوار المثير ..


ووفق الله هذا ولاة امر أرض الحرمين لما فيه خير للبلاد و العباد.و اعانهم على الخير و الصلاح.